هنا

[سارا~]

معلوماتك خاطئة اختي العزيزة

داعش سيطر على مدينة الموصل بعد انهيار مفاجئ للقوات الأمنية يوم 10 حزيران 2014

السيد السيستاني اصدر فتوى الجهاد الكفائي خلال خطبة الجمعة في كربلاء، داعيا كل من يستطيع حمل السلاح إلى التطوع للدفاع عن العراق وكان هذا 13 حزيران 2014
الفترة بين الحدثين قصيرة جدا 3 أيام فقط وليست اربع سنين كما زعمتي..

بالنسبة لكلامك فيه تعميم غير دقيق بشكل كبير ..
تنظيم داعش لم يكن خطرا على طائفة دون أخرى، بل كان يقتل السنة والشيعة والأيزيديين والمسيحيين وكل من يخالف فكره المتطرف. الموصل، والرمادي، وتكريت، وسنجار، والفلوجة كلها مدن سنية كانت ضحية لهذا التنظيم، فأين "العروش" التي تتحدثين عنها؟

سقوط الموصل لم يكن "تسليمًا على طبق من ذهب"، بل كان نتيجة فشل أمني وسياسي معقد، وتورط فيه ضباط من كل الطوائف، وهو ما وثقته لجان التحقيق البرلمانية.

بالنسبة لفتوى المرجعية لم تكن لحماية "العرش"، بل لحماية الوطن من خطر وجودي. .ومن لبى النداء لم يكن فقط من الوسط والجنوب، بل حتى من أبناء المناطق الغربية، مثل أبناء العشائر السنية، قاتلوا داعش وقدموا الشهداء.
أما التحالف الدولي، فدعمه كان بطلب رسمي من الحكومة العراقية وهذا ليس بسر وتم تحت غطاء أممي، ومشاركة هذا التحالف لا تقلل من بسالة العراقيين...اختي العزيزة
من غير المنصف أن نحصر القضية كلها بـصراع على العروش، لأن من استُشهد لم يكن سياسيا ولا صاحب سلطة، بل شاب خرج بفتوى لحماية أهله وأرضه...
بالنسبة للموضوع لي عودة

* داعش سيطر على الموصل بعد هروب وانسحاب الجيش العراقي وترك كافة معداته وألاته واسلحته غنيمة لهم هذه حقيقة يعلم بها الجميع ولا يمكن
انكارها اما سبب الانسحاب قد يكون فشل أمني او سوء القيادة او خيانة قواد أو قوة في داعش أرعبتهم مهما كان السبب فالنتيجة واحد جيش متفوق عدد وعدة ترك الموصل وهرب
* أعرف أن داعش خطره على الكل وأعرف ان المناطق السنية ذاقت ويلاته ولكن انا ارد على الأخ علي فهو يقول لولا الفتوى كان داعش وصلت الى عروشنا فأنا أقول له ان الفتوى الكريمة اصدرت عندما سيطرت داعش على مناطق واسعة من غرب العراق وشماله وكانت على أبواب بغداد لذلك سارعوا بقتالهم والتحالف مع امريكا للخلاص منهم
الله يرحم من قتل دفاعا عن وطنه ويتقبله في الشهداء أنا لا أستهين بدماء ضحت من أجل ارضها
أنا أتحدث من منظور تاريخي قرأته .. داعش سُلمت الموصل على طبق من ذهب وبالمعدات والأسلحة الثقيلة التي تركها الجيش لها سيطرت على اراضي واسعة من العراق ولما قاربت على حدود بغداد اصدرت الفتوى
وعذرا لصاحب الموضوع لخروجنا عن مساره

[محمد علي نعناع]

السلام عليكم/

الشعب فعلا مغلوب على امره بسسب خذلان السياسيين والمصيبة ان بعض الناس مازالوا يدافعون عنهم..
لكنني ارى في موضوعك بما فيه بكاء غالب الشابندر المعروف ب"شخصيته المتلونة" ،، توجيه اللوم والمسؤولية للمرجعية مع انها لم تكتسب يوما مصالح دنيوية ابدا!؟ وقالت كلمتها في مواقف عديده وباوقات مفصلية ..
برايك من المستفيد اليوم من ضرب الثقة بالمرجعية؟

[محمد علي نعناع]

* داعش سيطر على الموصل بعد هروب وانسحاب الجيش العراقي وترك كافة معداته وألاته واسلحته غنيمة لهم هذه حقيقة يعلم بها الجميع ولا يمكن
انكارها اما سبب الانسحاب قد يكون فشل أمني او سوء القيادة او خيانة قواد أو قوة في داعش أرعبتهم مهما كان السبب فالنتيجة واحد جيش متفوق عدد وعدة ترك الموصل وهرب
* أعرف أن داعش خطره على الكل وأعرف ان المناطق السنية ذاقت ويلاته ولكن انا ارد على الأخ علي فهو يقول لولا الفتوى كان داعش وصلت الى عروشنا فأنا أقول له ان الفتوى الكريمة اصدرت عندما سيطرت داعش على مناطق واسعة من غرب العراق وشماله وكانت على أبواب بغداد لذلك سارعوا بقتالهم والتحالف مع امريكا للخلاص منهم
الله يرحم من قتل دفاعا عن وطنه ويتقبله في الشهداء أنا لا أستهين بدماء ضحت من أجل ارضها
أنا أتحدث من منظور تاريخي قرأته .. داعش سُلمت الموصل على طبق من ذهب وبالمعدات والأسلحة الثقيلة التي تركها الجيش لها سيطرت على اراضي واسعة من العراق ولما قاربت على حدود بغداد اصدرت الفتوى
وعذرا لصاحب الموضوع لخروجنا عن مساره

لاعليك اختي الكريمة..
فكل يكتب التاريخ حسب مصالحه''احداث كنا قد عشناها وموثقة بالصوت والصورة ،لم تمض سنوات عليها وتم تزييفها فمابالك بالتاريخ الاسلامي الذي كتب تحت ظلال الحاكم..
دمت بخير

[صقر عراقي]

نعم دخول رجال الدين في السياسة أمر مرفوض جدا لانهم ببساطة سوف يستغلون ثقة الناس فيهم ونزعتهم المحبة للدين لكي يصلوا الى مصالحهم الشخصية وغاياتهم
أنت أخذت السعودية مثلا وهذا مثل خاطىء الفروض أن تأخذ الثورة الفرنسية هي المثل فحالكم الان كحال اوروبا في عصورها المظلمة أقطاعيون أكلوا الأخضر واليابس و رجال دين خدروا الشعوب بالوهم والاباطيل وصكوك الغفران
أما ترامب فهو رجل دولة كبيرة دولة مؤسسات لا يدعم الجولاني لأجل فلان أو غيره
هو يدعهم لأن يرى في سياسة اوباما سياسة خاطئة ضيعت مصالح امريكا في المنطقة عندما وقف مع ايران وسهل لها السيطرة على الدول العربية حتى قويت وتحالفت مع روسيا عدوة امريكا فأراد ترامب أن ينسفها ويهدمها كما بناءها يهدمها
لذلك دعم الجولاني وأقوى وجوده وسهل له القضاء على النظام المتهالك السابق و السيطرة على سوريا
أما مساعدات السعودية لغزة فقد بنت السعودية دولة المحبة والسلام في غزة وحدات سكنية ومدارس و وأسواق ومراكز صحية ومساجد نسفتها حماس بطيشها وبددتها
الجحيم الذي فتحته اسرائيل على غزة لن ينتهي و وسلاح التجويع لن يتوقف ما دامت حماس الى اليوم لم تسلم لهم اسراهم
حماس تقاتل بأطفال غزة وأهلها من اجل لا شيء هل يساوي وجود هؤلاء الاسرى بأيديهم كل تلك الدماء التي أريقت و كل تلك البطون الجائعة
أعيدوا لهم ابنائهم واحفظوا ابناءكم لو فيهم رجل رشيد
اما قصة داعش فقد استمر وجودها في المناطق السنية اربع سنين يقتلون وينهبون بل وسلمت لهم الموصل على طبق من ذهب ولما توسعوا واصبحوا على مقربة من بغداد هبوا لقتالهم وخرجت تلك الفتوى واستعانوا بالامريكان للتخلص منهم حفاظا على عروشهم وليس عروش غيرهم كما تقول
تحياتي

قرأت الموضوع وفهمته نوعا ماء وقبل ان افهمه بالتمام والكمال مررت ع الردود ايضا قرأتها
وطبعاً .قرأت ردود الاخت سارا
طار المفهوم من اساسه بالموضوع وكل شيء اعرفه داخل راسي .
المشكلة كررت القراءة اكثر من مرة لردود سارا وكل مرة افقد معلومة بالاخير
خفت على نفسي من افقد حتى ديني اذا بقيت اتابع كلامك ياسارا
الصراحة
بعد الهدوء والتمعن وجدت كل ماذكرتيه بالمقلوب تماماً ولما عرفت ذلك ارتحت
لاني في لحظاة حسبت صابني جنون وكنت في الطريق الخطأ
الظاهر انت خطأ وليس ماأعرف من معلومات هي الخطأ
ويشم الواحد رائحة من وراء تعبيرك (حب واتكلم واكره واتكلم)
وليس فيه شيء من الصحة .مجرد مغالطة وهجوم على ماتكرهين .
الحياة كلها سياسة والسياسة نشعر بها قادمة من السماء لكن اهل الغي على الارض
قلبوها الى وجهه اخرى .
وشعار .يجب فصل الدين عن السياسة مصطلح سياسي علماني شيطاني اسسه اليهود
وتعامل به معاوية
ويردده من وراء معاوية من يكره الدين ويميل للظلال .ونصرة اليهود
لان اليهود لانضير لهم بالسياسة ولايغلبهم سوى الدين ولهذا ادخلو هذا الكلام ليستغفلو به
كبارنا ويحرضوا صغارنا على مشايخنا وارى نجاحهم عند حضرتك الاخت سارا .
والمشكلة انت الوحيدة التي يجب ان ترفضي مبدأ فصل الدين عن السياسة
لانك سعودية رائعة منحدرة من شعب عظيم الاصل انما سيطر عليه ال سعود من خلال الدين
وقلبوه من اسلام الى .ماادري شنهو .؟
فأرجو منك كتابة شيء صحيح ومفيد ولاتوهمينا بمعلومات خاطئة .
تحياتي

[صقر عراقي]

* داعش سيطر على الموصل بعد هروب وانسحاب الجيش العراقي وترك كافة معداته وألاته واسلحته غنيمة لهم هذه حقيقة يعلم بها الجميع ولا يمكن
انكارها اما سبب الانسحاب قد يكون فشل أمني او سوء القيادة او خيانة قواد أو قوة في داعش أرعبتهم مهما كان السبب فالنتيجة واحد جيش متفوق عدد وعدة ترك الموصل وهرب
* أعرف أن داعش خطره على الكل وأعرف ان المناطق السنية ذاقت ويلاته ولكن انا ارد على الأخ علي فهو يقول لولا الفتوى كان داعش وصلت الى عروشنا فأنا أقول له ان الفتوى الكريمة اصدرت عندما سيطرت داعش على مناطق واسعة من غرب العراق وشماله وكانت على أبواب بغداد لذلك سارعوا بقتالهم والتحالف مع امريكا للخلاص منهم
الله يرحم من قتل دفاعا عن وطنه ويتقبله في الشهداء أنا لا أستهين بدماء ضحت من أجل ارضها
أنا أتحدث من منظور تاريخي قرأته .. داعش سُلمت الموصل على طبق من ذهب وبالمعدات والأسلحة الثقيلة التي تركها الجيش لها سيطرت على اراضي واسعة من العراق ولما قاربت على حدود بغداد اصدرت الفتوى
وعذرا لصاحب الموضوع لخروجنا عن مساره

الاخت سارة
هذا الرد اما تكوني فيه كاذبة .بمعنى لايشبه ماتؤمنين به واما متناقضة مع الاحترام ؟
اختاري .
اقول لك هذا الكلام اختنا لانك الوحيدة وبقوة تعتبرين الحشد سلاح منفلت تبتغين من وراء ذلك الوصول الى ضرب المرجعية
وتسويف فتواها والان اقرأ لك كلمة تقولين بها (الفتوة الكريمة)
سارا .ابقي على مسار واحد لاتحاولي تقولي شيء وتضمري شيء اخر
تعبتينا وخربطتي افكارنا .ولاتنسي اننا على محك هنا بالمنتدى قريبين جدا وكل واحد يفهم الاخر من خلال
ردوده . فلاتعتقدي اننا مغفلين وننسى بسرعة .او بالاصح لاتستغفليننا .
فأسمع كلامك وهوخلط مابين الدين والسياسة .؟
والمصيبة انت الوحيدة من تريدين فصل الدين عن السياسة
اشلون راح افهم كلامك .ماادري .؟

[زاهــــد]

حديثي لم يكن طعنًا في الدين، ولا في الإسلام الذي أقر بكونه منظومة قيمية وأخلاقية وتشريعية سامية. إنما كان تساؤلًا صريحًا عن غياب الدور الفاعل للمؤسسات الدينية، رغم ما تمتلكه من تأثير ومعنويات واسعة في وجدان الناس وهذا هو المتعارف عليه والملموس في العراق..

المرجعية ليست فوق النقد، ولا معصومة من التقصير، والتساؤل عن صمتها تجاه معاناة الناس لا يُعد خروجًا عن الدين، بل هو حق طبيعي لمن يرى شعبًا بأكمله يُنهك ويُهان دون موقفٍ يُطمئِن أو يواسي ويشاهد خيرات بلده لدول الجوار تذهب،

أما ربط كل خلل أو أزمة بفكرة 'وجوب حكم إسلامي شامل'، فهو نوع من الهروب من الواقع إلى المثال. نحن نعيش ضمن دول وحدود وواقع سياسي مليء بالتعقيدات، ومن يدير الدولة بشر، وليس نصوصًا.

أنا لم أطرح جدلًا عقائديًا، بل عبرت عن ألم شعبيٍ واضح، وتلك الآلام لا تداوى بالتنظير، بل بخطوات عملية ومسؤوليات تؤدى،.

كل الود زاهد العزيز..

تعليقي لم يكن فقط على موضوعك بل
شمل اراء الاخوة كذلك، لذا جاءت فكرته بعيدة قليلا عن موضوعك!.
اخي العزيز ، مشكلة شعبك ليس سببها
عدم وجود عدالة اجتماعية كذلك عدم
توزيع فرص العمل بعدالة.
مشكلته الكبيرة هي في كسر منظومة القيم والعادات الاجتماعية ،التي تُعتبر الضابطة المعنوية لتصرفات اي انسان
قبل ان تضبط سلوكه القوانين الجزائية والعقابية ، الانسان عندما لا يكون مانعه عن اي تصرف غير صحيح
من داخل نفسه ،فأن القوانين المانعة والمعاقبة تكون بالنسبة له ضربة حظ يضع فيها نسبة احتمال عالية انه سيتفاداها، لذا الفساد المالي والاداري المستشري الآن ليس صنيعة اعضاء الحكومة بل هو يتعداها الى اصغر مسؤول في مؤسسات الدولة ،وقطعا هؤلاء تجد اغلبهم غير مؤيدين للحكومة ولا من انصارها،
المعلم والمدرَّس الذي يُعتبر نواة التربية الصحيحة المسلحة بالعلم والمعرفة للمجتمع ،تجد الفساد ينخر جسد هذه المؤسسة ،فعندما يتقاعس المعلم او المدرس في اداء واجبه بأخلاص ضمن حرم المدرسة من اجل ان يضطر التلميذ والطالب ان يستعين بالدروس الخصوصية لدى نفس استاذه في المدرسة فهذا اشد خطرا ممن يسرق المال مباشرة ،لأن ذاك الاستاذ تصرفه لا يعنيه وحده فقط بل ان سلبياته ستُغرس غرسا في سلوك الطالب ،اذا هناك ابواب الفساد الكبيرة والخطير تنبع من بين المجتمع ذاته الذي يتباكى ليل نهار من الحرمان بسبب الفاسدين وهو شريك معهم بل هو اخطرهم واشدهم فتكا .
عندما تتملق لأي مسؤول حكومي وانت تعلم انه فاسد وتضعه في صدارة
مجلسك ،فأنت شريك معه في الفساد وتشجعه عليه.
عندما تناصر اي حزب او كتلة على حساب اي كتلة اخرى في الانتخابات من اجل المناكفة السياسية .فأنت تشارك في اغتيال مستقبل اطفالك.
عندما ترى ان اي شخص يسرق ويتعدى على المال العام شجاعة او شطارة فأنت شريك بكل هذا الخراب الذي تعيشه.
وهناك الكثير الكثير من الأمثلة.

عن اي شعب تتحدث!؟
الشعب الذي لا يستطيع على ابو المولدة في حيه و منطقته . هل تظن انه يستطيع على تغيير حكومة او الأتيان بأفضل منها.

[A.O.K]

..

العراق وأبناء العراق في ضياع مستمر.

وهناك من يتعاطف بحس وطني مربك!

لكن لا نعرف هل هي دموع تماسيح أم فعلا دموع وطنيه وعلى الأغلب دموع أرضاء المواطن،

گ مثال بكاء غالب الشابندر في أحد البرنامج حينما يبكي على الوضع الراهن ويقول بأن الوضع خارج نطاق المرجعيه؟

ويقول المرجعيه ترى بأن الشيعه في أغلب الدول ذهبت أو باتت ضعيفه!

ونحن والأغلبية من الشعب يشاهد دور المرجعيه دور متفرج دور صامت في حل الازمات والسكوت على الوضع المزري وهذه هي حقيقه.

الشابندر كانت دموعه ملمعه لصورة المرجعيه أكثر من خوفه على العراق.

كانت الدموع مدفوعه كانت الدموع ثمن سابق دفع،

فل نفرض خور عبد الله لم يباع وبقى لصالح العراق؟
ماذا يستفاد المواطن منه؟
هل هناك مخصصات تحسب له؟
وهو متواجد هذا الخور منذ الأزل في العراق والشعب أغلبه لا يعرف من وماذا هوه خور عبد الله،

خور عبدالله مجرد صفقه للرؤوس الكبار،
الخور هوه عباره عن مشروع للسياسين،
وخوفهم عليه لأجل مصالحهم الخاصه لا أكثر،
فأن الشعب مغلوب أمره،،

وللحديث بقيه،،

يبدو انك متابع غير جيد للمرجعية وتصريحاتها وهذا شان خاص بك
ولكن

ونحن والأغلبية من الشعب يشاهد دور المرجعيه دور متفرج دور صامت في حل الازمات والسكوت على الوضع المزري وهذه هي حقيقه.

هل هذا راي خاص بك ام ماذا؟
المرجعية كانت ولازالت صمام امان اما ان تقول انك لا مرجعية لك وليس لك مرجعية هذا امر يخصك
فانت لست ابو الشعب انت فرد من افراد الشعب
رايك اذا كان خاص بك محترم
لكن ان تعممه على الشعب وتقول الشعب يرى المرجعية كذا وكذا فليس من حقك
متى كان دور المرجعية دور المتفرج؟
اها نعم فعلا كان دورها دور المتفرج عندما تجمهرتم واردتم اختيالها فوقفت تتفرج على حالكم وتقول لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
لاتدخل المرجعية بالسياسة
فعمر المرجعية لم ولن تتدخل بالسياسة وهي تقف على مسافة واحدة من الجميع وهذا واضح في تصريحاتها
النجف ليس بعيد عليك اذهب واسال ثم تعال واطرح الاجابات هنا
اما انك خلف الشاشة وتطلق الامور جزافا حسب قول فلان وفلان فحتى الامام علي عليه السلام ناله ما ناله من الناس واقوالهم
وحتى النبي محمد صلوات الله عليه واله وسلم
لا بل حتى الله لم يسلم من الكفران والسب
اقول اتق الله فيما تقول وابعد المرجعية عن الموضوع فالمرجعية حتى انها لاتستقبل الساسة الفاسدين وحتى الغير فاسدين
وما يروج من ادعاءات كاذبة على المرجعية هي بعيدة كل البعد عنه وبراء منه
(هاي النغمة مال حشر المرجعية صارت قديمة شوفولكم غير سالفة ما مطروقة )

احترامي لك ولرايك الشخصي

[A.O.K]

خارج الموضوع داخل المناقشات
لمن خمس ابطال حوثيين يقصفون دولة
ويحطمون جيش كبير هاي محد يحجي بيهه
بس على الجيش العراقي يحجون
الاطفال الي مايعرفون التاريخ خل يسكتون احسن
الجيش العراقي باسل ومغوار ولوما امريكا وصل للبحر الاحمر
وحفر الباطن يشهد
كل من هب ودب يتكلم بسوء عن الجيش العراقي الباسل

[سارا~]

قرأت الموضوع وفهمته نوعا ماء وقبل ان افهمه بالتمام والكمال مررت ع الردود ايضا قرأتها
وطبعاً .قرأت ردود الاخت سارا
طار المفهوم من اساسه بالموضوع وكل شيء اعرفه داخل راسي .
المشكلة كررت القراءة اكثر من مرة لردود سارا وكل مرة افقد معلومة بالاخير
خفت على نفسي من افقد حتى ديني اذا بقيت اتابع كلامك ياسارا
الصراحة
بعد الهدوء والتمعن وجدت كل ماذكرتيه بالمقلوب تماماً ولما عرفت ذلك ارتحت
لاني في لحظاة حسبت صابني جنون وكنت في الطريق الخطأ
الظاهر انت خطأ وليس ماأعرف من معلومات هي الخطأ
ويشم الواحد رائحة من وراء تعبيرك (حب واتكلم واكره واتكلم)
وليس فيه شيء من الصحة .مجرد مغالطة وهجوم على ماتكرهين .
الحياة كلها سياسة والسياسة نشعر بها قادمة من السماء لكن اهل الغي على الارض
قلبوها الى وجهه اخرى .
وشعار .يجب فصل الدين عن السياسة مصطلح سياسي علماني شيطاني اسسه اليهود
وتعامل به معاوية
ويردده من وراء معاوية من يكره الدين ويميل للظلال .ونصرة اليهود
لان اليهود لانضير لهم بالسياسة ولايغلبهم سوى الدين ولهذا ادخلو هذا الكلام ليستغفلو به
كبارنا ويحرضوا صغارنا على مشايخنا وارى نجاحهم عند حضرتك الاخت سارا .
والمشكلة انت الوحيدة التي يجب ان ترفضي مبدأ فصل الدين عن السياسة
لانك سعودية رائعة منحدرة من شعب عظيم الاصل انما سيطر عليه ال سعود من خلال الدين
وقلبوه من اسلام الى .ماادري شنهو .؟
فأرجو منك كتابة شيء صحيح ومفيد ولاتوهمينا بمعلومات خاطئة .
تحياتي

قد أكون فعلا سببت توهان في الموضوع واعتذر من صاحب الموضوع
لكن أن تكون معلوماتي عارية من الصحة وفيها مغالطات فهذا غير صحيح
كل حرف أكتبه ولله الحمد لا أكتبه الا وأنا متأكدة من صحته
ألم تسقط الموصل في يد داعش ؟ ألم ينسحب الجيش امامه وترك معداته وأسلحته غنيمة سهلة له ؟ ألم تصدر الفتوى عندما بدأت جيوش داعش تزحف نحو بغداد ؟ كلها واقعات مثبتة تاريخيا ما قلت انا شيء من عندي
وطبعا لا يمكن أن يكون لك رد لا تذكر فيه اسرائيل ومعاوية والسعودية
ولا احد في الكون يعرف ما دخلهم بالموضوع الا أنت
استاذي الكريم ليس في ما اقول فصل للدين عن الدولة فالدولة تحكم بشرع الله وفق قوانين الاسلام وشرائعه البينة الواضحة فالمسيطر هو الدين وليس رجل الدين الذي قد يعتبر ولاءه لغير بلاده واجب ديني لا خيانة لبلده فهو لا يعترف بالوطن ولا الوطنية

[سومري 13]

السلام عليكم/

الشعب فعلا مغلوب على امره بسسب خذلان السياسيين والمصيبة ان بعض الناس مازالوا يدافعون عنهم..
لكنني ارى في موضوعك بما فيه بكاء غالب الشابندر المعروف ب"شخصيته المتلونة" ،، توجيه اللوم والمسؤولية للمرجعية مع انها لم تكتسب يوما مصالح دنيوية ابدا!؟ وقالت كلمتها في مواقف عديده وباوقات مفصلية ..
برايك من المستفيد اليوم من ضرب الثقة بالمرجعية؟

وعليكم السلام..

بالطبع المستفيد من ضرب ثقة المراجع ليس غالب الشابندر وأمثاله،،،

المستفيد من ضرب الثقه هم اعداء المرجعيه والكارهين،،