هنا

[محمد علي نعناع]

السعودية والاردن مشكلتنا ليست في الحكومات
مشكلتنا في الشعب
السعودية منذ الصغر والقماط يعلمونهم كره الشيعة وبغض علي واهل بيته
فالنتيجة تكون كما تلاحظ الان عزيزي هل تتوقع نتيجة غير ذلك؟!

البارحة رايت مقطع فيديو شد انتباهي لمجموعة اطفال تغني تندد بكربلاء وبالشيعة والعراق في السعودية طبعا اتكلم
التاريخ يشهد بذلك الكره المقيت الذي وللاسف لايقابله نفس النوع من الكره من قبل الشعب العراقي

نعود على الاردن
دودة الارض الغليضه تتذكرها بالاحياء؟
تنبش جذوع النخيل وتعتاش عليه
كفى بان اقول قوم لوط
فكل البلاء لابعضه من قدوم الارهابيين من خلال اراضيهم
ولا انسى ايضا دعمهم لامريكا في حرب امريكا ضد العراقيين والشعب العراقي
ودخول الارهابيين السعوديين من خلال الاردن هذا لاينسى لهم ايضا
وهناك امر اخر
عندما كان العراقي في زمن اللعين المقبور ابن صبحة يخرج لهناك
لكي يعمل بعرق جبينه عندما يكمل عمله لايعطونه اجره
والرسول صلوات الله عليه وعلى اله يقول
اعط الاجير اجره قبل ان يجف عرقه

يكفي اننا اصحاب تاريخ مشرف ابيض مع كل الدول الاعرابية
في المواقف والمساندة
اما اطفال التاريخ فليصمتو
لان العراق اقدم منهم ومن حضاراتهم بما امتدت في العمق
ومن منا ينسى مشاركة العراق في حرب السبعينيات على اسرائيل كيف كان العراق ساندا
وحتى في وقت المقبور ابن صبحه كان للعراق دورا فعالا في الوقوف بوجه اسرائيل اذ ارسل لهم كم صاروخ
بحيث ان المنطقة جميعها في تلك الفترة كانت خائفة ومتوجسة من ابن صبحة
واوهموه بانهم بصفه وخانوه مع امريكا واسرائيل
ولا ننسى وقوف العراق في الفترة الحالية اقصد الشعب العراقي مع غزة وارسال المعونات الغذائية
بحيث كنا افضل من دول مقتدرة ومستقرة كالسعودية ومصر وغيرها من الدولة التي تعتد بنفسها وتظن انها سيدة المنطقة

ملخص الكلام يا عزيزي
ولا جار من الجيران الذي تم ذكرهم ساهم في نصرة وبناء العراق بشكل ايجابي
لماذا؟ لان الشعب العراقي شعب غيور وكريم واغلبه شيعي
من محبي وموالي اهل البيت
احببت ان انوه الى امر
هل رايت البارحة ماذا فعل اهل الرمادي الشرفاء
ومايفعلوه كل عام في الزيارة الاربعينية؟
من مساهمات فاعلة في رفد الزوار المشاية بالموارد الداعمة من ماء وثلج؟

هذا كله يصب في ان يكون العراق شوكة في اعين من يكرهوه وينصبون العداء لاهله
فهم لايريدون للعراقيين كشعب ان يتوحدو لذلك ترى كل فترة يظهر امرويصنع منه ترندا

تحياتي


الاردن تعتاش على خيرات العراق منذ ذلك الوقت والى الان
ولا اعلم لماذا الحكومة العراقية متضامنه معهم الى الان

احببت الكثير مما ذكرت واؤيدك ،لكن الخطاب العاطفي والتعميم يعيق الحوار ويُضعف فرص التفاهم بين الشعوب،،
الخلاف لا يجب أن يُحول لعداوة شعبية، فالتاريخ مليء بمواقف الدعم المتبادل بين العراق والأردن..
تحياتي

[ȺӀì βąҍӀì]

الامتيازات النفطية التي يقدمها العراق للأردن فرضت عليه ولا يستطيع أن يقوم بغير ذلك فليست كرم منه وانما اتفاقيات بالمقابل الاردن يوفر للعراق نقل نفطيه عبر أراضي وبالمقابل الاردن أيضا تقوم بتوريد الكهرباء لغرب العراق بسعر أقل
علاقات الدول قائمة على المنافع المتبادل
اما الطلاب الاردنين فكم عددهم بالنسبة لنصف مليون عراقي احتضنتهم أرض الأردن ووجدوا فيها الملجأ والملاذ و المهرب من ويلات الحروب
اما ما حدث بسبب مباراة فقد تحول الى أزمة سياسية كبيرة وعقوبات ودعوات الى سحب السفير وهذا خرق لقانون الفيفا التي تمتع تدخل السياسة في الرياضة
الجماهير العراقية لا تعترف بأن كرة القدم فيها منتصر ومهزوم تريد أن تكون هي دائما الفائزة والا ستصب لعناتها على المنتخب المنافس

أما بالنسبة لغضب الجماهير السعودية لتصريح يونس محمود فلم يتعدى في بلادنا الأوساط الرياضية وأسوار تويتر
أمر رياضي بحت فلما تتجمهر جماهير السعودية على حدود العراق تهدد وتتوعد ووترفع لوحات ممنوع دخول العراقين كما فعلتم أنتم
لو فعل شخص من السعودية سيحاسبه القانون حسابا عسيرا فلا فوضى عندنا ولا تعدى على الغير

ممكن الاخت سارا تبين لنا من الذي فرض علينا لنعطي كل هذه الامتيازات النفطية للاردن ؟
وامر اخر يتبادر لذهني من فترة كما وضحه محمد ابن نعناع
حقيقة عندما كان النقاش عراقيا .. سعوديا .. كنت اضع كلامك من باب دفاعك وحرصك على بلدك وهذا من حقك
اما ان تستميتي من اجل بلد اخر وضد نفس الدولة .. يجعلني افكر عن سبب كرهك له هل السبب طائفي ؟
او هناك امرا لا نعلم به ..
اتمنى ان توضحي ذلك ..

[A.O.K]

يا اخي الي يكرهني اكرهه وامقته ليش اجامل؟
ليش انافق مع نفسي انا اتحدث عن نفسي كواحد من هذا الشعب
ماكو داعي اجامل واكون منافق مع نفسي
هسه اذا تكول لا تعمم اني مام عمم من ضمن السياق والمعروف الزين لنفسه وحياه الله وع الراس
اما الي يكرهني مستحيل اجامله
والي الله تعالى لاعنه بالقران اني هم العنه وازيد لعنه
رضو ام لم يرضو
العين بالعين والسن بالسن
الى متى نبقى نطبطب عليهم ونجاملهم
حكومتنا فاسدة وسافلة بنفس الوقت

[سارا~]

لا ياعزيزتي ليس هكذا الموضوع ساوضح لك لاحقا مع ملاحظة ان لديك كره قوي للشعب العراقي وفي نفس الوقت تتواجدين وتستمتعين بمنتديات عراقية ..ماسر هذا التناقض؟

اختلافي معك ليس معناه كرها لك بالعكس ولله الحمد لدي اصدقاء عراقيين أعزهم معزة كبيرة جدا وأدعوا الله لهم بالخير اينما كانوا
لكني أكره فكر المظلومية ونظرية المؤامرة وأن الكل يحيك لك الدسائس أحب أن أنظر للموضوع من جوانبه المتعددة وأنا لا أقول أن العراق خطر على جيرانه ولكني أقول لك لو أنك ترى أن الاردن يشكل خطر فالعقل والواقع يقول ان العراق هو من يمكن أن يكون منه الخطر
ما هي الأمور التي جعلت من الاردن الجارة المسالمة الفقيرة عدوا لكم هل فوزها في مبارة جعل منها عدوة ؟؟!! منطق عجيب لا يدخل العقل الغاية منه بث الفرقة والكراهية بين الشعوب العربية ومزيد من الانقسامات

أولا: انا لم أقل أن تغيير ولي العهد الأردني أثر على العراق، بل كان سؤالي عن تأثيره على الداخل الأردني، وهذا سؤال مشروع في سياق الحديث عن "الاستقرار الداخلي" للاردن لا اكثر وهذا ماتتناوله مواضيعي" المشاكل الداخلية لكل بلد" وبنفس الوقت "تاثيرات البلد السلبيه على العراق" ،لان كثير من الناس وانتي من ضمنهم يصنعون من بلدانهم انموذجا كاملا او مدن خيالية ويستقتلون لاظهار الفوضى على انها فقط في العراق وهم يعيشون في جنان! لا اعرف ان كان هذا غيرة من نجاحات البلد وقوته في التصدي لعدو شرس"داعش" والانتصار عليه ثم الوقوف شامخا من جديد ام انه احساس بالنقص مع كامل الاحترام للجميع..

مشاكل الاردن الداخلية مشاكل طفيفة ولا تشكل خطر على الاردن حتى تشكل خطر على غيره

نعم صحيح أن العراق اليوم يعاني من تحديات أمنية وسياسية، وهذا أمر لا ننكره، لكن من الظلم اختزال العراق بأنه "خطر على الأردن" حسب قولك ، وكأن الشعب العراقي كله مليشيات أو قنابل موقوتة! فالعراقيون الذين لجأوا للأردن، كانوا يبحثون عن الأمان، ولم يكونوا سبباً في فوضى هناك ، بل ساهموا في الاقتصاد وسوق العمل. الجحود ليس من سمات العراقيين، بل من بعض الأصوات التي تُحمّل العراق أوزاراً جماعية.

عندما تتهم جارة مسالمة كانت عونا لكم في أزماتكم السياسية وفتح أبوابها لاستقبال نصف مليون عراقي وتقاسمت معه لقمة العيش ووصفها بعد كل ذلك بأنها عدو وشر وخطر فأنتم جاحدين

ثالثًا: أما عن التطبيع، فكون الأردن دولة حدودية لا يبرر إقامة علاقات حميمية مع عدو احتل فلسطين وشرد شعبها..لا ياعزيزتي لاتنفعلي كثيرا فمواقف الشعوب لا تقيسها الجغرافيا، بل المبادئ، والتطبيع لا يحقق الأمن بل يزيد من هشاشته، بدليل أن الكيان نفسه لا يعيش بأمان رغم معاهدات السلام.
لا أعرف مفهوم العلاقة الحميمة بين الأردن واسرائيل هل معناها علاقات حب وود وزيارة أحبه تجمع بينهم ؟!! كلها اتفاقا أمنية تحفظ أمن ومصالح الطرفين فلا الاردنيين يحبون الاسرئليين ويأمنون شرهم ولا الاسرائليين يثقون في الاردنيين ويأمنون جانبهم كلها اتفاقيات حكمت بها الحدود المشتركة

واخيرا أنا لا أهاجم الأردن، بل أتناول مواضيع المنطقة بموضوعية. والخلاف لا يُفسد للود قضية، واحترامنا المتبادل هو ما يجعل هذا النقاش نافعا للجميع..
تحياتي

أنا أيضا لا أهاجم العراق أن أحب أن أوضح الصورة من جميع جوانبها ولا اترك لجانب أن يطغى على الأخر
العلاقات التي تجميع بين العراق والاردن علاقة منافع أعطيك فتعطيني لا يوجد دولة في العالم جمعية خيريه كلها منافع متبادلة
وسكوتي وعدم ردي على موضوعك خوفا من أن تظن أنني أكتب من حقد وكراهية للعراق سوف يرسخ في ذهن للقراء فكرة أن الاردن عدو للعراق وهذه فكرة ظالمة للاردن وأنا لن أشارك في ظلم دولة
وحتى لو فتحت موضوع عن سوريا واتهمتوها بالعداوة سوف أدافع عنها
العراق دولة عربية وسيظل دولة عربية مهما تزايدات الدعوات لقطع صلاته باخوته العرب

[سارا~]

ممكن الاخت سارا تبين لنا من الذي فرض علينا لنعطي كل هذه الامتيازات النفطية للاردن ؟
وامر اخر يتبادر لذهني من فترة كما وضحه محمد ابن نعناع
حقيقة عندما كان النقاش عراقيا .. سعوديا .. كنت اضع كلامك من باب دفاعك وحرصك على بلدك وهذا من حقك
اما ان تستميتي من اجل بلد اخر وضد نفس الدولة .. يجعلني افكر عن سبب كرهك له هل السبب طائفي ؟
او هناك امرا لا نعلم به ..
اتمنى ان توضحي ذلك ..

الاتفاقيات بين الدولتين هي التي فرضت .. قلي أنت هل يمكن للعراق أن يلغي تلك الاتفاقيات وماذا سيفعل بخط أنابيب النفط العراقي التي تمتد من البصرة الى ميناء العقبة هل هناك بديل عنها ؟
الفكرة المضللة أن الدول العربية المحيطة بالعراق تحمل شر له وأن الدولة الفارسية هي الدولة المحبة الساعية لخيره التي يحاول الموالين لايران ترسيخها في ذهن العراقين سأقف لها دائما بقوة الحجة والبرهان والأدلة المقنعة البعيدة عن العاطفة
أم بالنسبة لاتهامك لي بكراهية العراق لسبب طائفي أنا أحب أن أسألك على العراق دولة شيعية لتتهمني بالطائفية
العراق نصفه وأكثر من نصفه من أهل السنة فليس محتكرا للشيعة لتتهمني بالطائفية

[ȺӀì βąҍӀì]

الاتفاقيات بين الدولتين هي التي فرضت .. قلي أنت هل يمكن للعراق أن يلغي تلك الاتفاقيات وماذا سيفعل بخط أنابيب النفط العراقي التي تمتد من البصرة الى ميناء العقبة هل هناك بديل عنها ؟
الفكرة المضللة أن الدول العربية المحيطة بالعراق تحمل شر له وأن الدولة الفارسية هي الدولة المحبة الساعية لخيره التي يحاول الموالين لايران ترسيخها في ذهن العراقين سأقف لها دائما بقوة الحجة والبرهان والأدلة المقنعة البعيدة عن العاطفة
أم بالنسبة لاتهامك لي بكراهية العراق لسبب طائفي أنا أحب أن أسألك على العراق دولة شيعية لتتهمني بالطائفية
العراق نصفه وأكثر من نصفه من أهل السنة فليس محتكرا للشيعة لتتهمني بالطائفية

نعم يستطيع العراق الغاء اتفاقية النفط مع الاردن لانها ليست اتفاقية دولية بل عقد بين دولة ودولة
بالنسبة لخط انابيب النفط من البصرة للعقبة .. فهو مشروع يرفضه الشعب بأكمله لما به اذى اقتصادي للعراق وفائدة للجانب الاردني ..
صدقيني .. اقتصادنا لا يتأثر ان تعاملنا مع الاردن او لا .. ولكن يشفع للاردن موقفها المشرف انها رفضت الموافقة على ضرب العراق ان كان في عام ١٩٩٠ او ٢٠٠٣..

شيء اخر اي فكرة مضللة تتكلمين عنها
بل اكثر الشر جاءنا من بلد الجوار
اخبريني لماذا وقعت حرب الخليج ١٩٩٠ ؟
السبب زيادة بيع الكويت للنفط مما اثر ذلك في هبوط اسعار النفط وكان ذلك له تاثير اقتصادي كبير وكان العراق خارج من حرب ثمان سنين
انا لا احب الطريقة التي رد عليها صديم في دخول الكويت ولكن الشر جاء اولا منهم
بعدها حصار اقتصادي دام ١٣ سنة
اين دور ملككم في محاولة رفع الحصار عن العراق ؟
اميركم دفع بعض المليارات لترامب فرفع الحصار عن سوريا .
فلماذا لم يفعل ملككم ذلك ؟

نعم لم نرى خيرا منكم او غيركم لننتكلم به ... كل هذا شاهدناه وتعايشنا معه لا تحتاج ايران لتضللنا وتبين لنا شر العرب كما تدعيين
فنحن لسنا قليل عقول .. ارجو ان توزني كلامك يا اختي قبل التفوه به

والان اتضحت الصورة كرهك لايران جعلك تكرهين العراق وما دفاعك عن الاردن ما هو الا دفاع سنية لدولة سنية

[محمد علي نعناع]

عزيزتي سارا ردا على كلامك

اختلافي معك ليس معناه كرها لك بالعكس ولله الحمد لدي اصدقاء عراقيين أعزهم معزة كبيرة جدا وأدعوا الله لهم بالخير اينما كانوا
لكني أكره فكر المظلومية ونظرية المؤامرة وأن الكل يحيك لك الدسائس أحب أن أنظر للموضوع من جوانبه المتعددة وأنا لا أقول أن العراق خطر على جيرانه ولكني أقول لك لو أنك ترى أن الاردن يشكل خطر فالعقل والواقع يقول ان العراق هو من يمكن أن يكون منه الخطر
ما هي الأمور التي جعلت من الاردن الجارة المسالمة الفقيرة عدوا لكم هل فوزها في مبارة جعل منها عدوة ؟؟!! منطق عجيب لا يدخل العقل الغاية منه بث الفرقة والكراهية بين الشعوب العربية ومزيد من الانقسامات

ارجوك لاتقوليني مالم اقل ارجو ان تكون ردودك خالية من الاتهامات ،انا لم اذكر في حديثي أن الأردن عدوة للعراق أو أنها تشكل خطراً عليه بشكل مباشر..بل تناولت بعض القضايا السياسية التي تؤثر سلباً على العراق وهذا لا يعني العداء بين الشعبين، بل هو تحليل لواقع سياسي يحتاج للنقاش بعيداً عن التشنج..

عندما تتهم جارة مسالمة كانت عونا لكم في أزماتكم السياسية وفتح أبوابها لاستقبال نصف مليون عراقي وتقاسمت معه لقمة العيش ووصفها بعد كل ذلك بأنها عدو وشر وخطر فأنتم جاحدين

مجددا هنا تحوير لكلامي والفاظ لم اقلها ابدا عدو ،شر ،خطر ،لم أصف الأردن يوماً بالعدو ولا الشر، ولم أُنكر ما قدمه لشعبنا، لكن من حقي أن أناقش العلاقات بعيون ناقدة دون أن يُفسر ذلك كجحود أو عداوة.
من الافضل يا اخيتي مناقشة الأفكار كما هي لا كما نتصورها أو نبالغ في تأويلها الا اذا كانت طباعك
" Straw man fallacy"

لا أعرف مفهوم العلاقة الحميمة بين الأردن واسرائيل هل معناها علاقات حب وود وزيارة أحبه تجمع بينهم ؟!! كلها اتفاقا أمنية تحفظ أمن ومصالح الطرفين فلا الاردنيين يحبون الاسرئليين ويأمنون شرهم ولا الاسرائليين يثقون في الاردنيين ويأمنون جانبهم كلها اتفاقيات حكمت بها الحدود المشتركة

محاولتك تبرير العلاقات الأردنية الإسرائيلية بأنها "مجرد اتفاقات أمنية"، لاتلغي واقع التطبيع..ولاتجمل الحقيقية المرة
وهي أن هناك تنسيقا عميقا بينهما، شئتي ام لا.

[محمد علي نعناع]

يا اخي الي يكرهني اكرهه وامقته ليش اجامل؟
ليش انافق مع نفسي انا اتحدث عن نفسي كواحد من هذا الشعب
ماكو داعي اجامل واكون منافق مع نفسي
هسه اذا تكول لا تعمم اني مام عمم من ضمن السياق والمعروف الزين لنفسه وحياه الله وع الراس
اما الي يكرهني مستحيل اجامله
والي الله تعالى لاعنه بالقران اني هم العنه وازيد لعنه
رضو ام لم يرضو
العين بالعين والسن بالسن
الى متى نبقى نطبطب عليهم ونجاملهم
حكومتنا فاسدة وسافلة بنفس الوقت

اتفهم وجعك وهو وجعنا جميعا لكن الشعوب ليست نسخة من حكوماتها..
هل من العدل أن يُكره كل العراقيين بسبب أفعال حكومة فاسدة؟ اكيد لا،لذلك نفس المبدأ يجب أن يُطبق على الآخرين أيضا.

[محمد علي نعناع]

الفكرة المضللة أن الدول العربية المحيطة بالعراق تحمل شر له وأن الدولة الفارسية هي الدولة المحبة الساعية لخيره التي يحاول الموالين لايران ترسيخها في ذهن العراقين سأقف لها دائما بقوة الحجة والبرهان والأدلة المقنعة البعيدة عن العاطفة

فتح موضوع إيران الان رغم تنويهي بانني ساتناولها لاحقا ضمن السلسلة تعني اخراج النقاش من مساره وتحويله إلى تخوين واتهام بالولاء لإيران، نحن نتحدث اليوم عن الأردن، وليس إيران أو الولاءات الإقليمية..

انتظري حلقة ايران بعد حلقة الكويت وسوريا

[صقر عراقي]

الله يعينك استاذ محمد
ولاننطيك فرصة تكتب بانسيابية
يسارا .
اتركي الرجل يكتب لاتقاطعيه خل يخلص ونفرهده تفرهد
ارجو لاتضيعين علينا معلومات وتفكير منصف رائع فارغ
من الحقد والكراهية .
انت بالقوة تجبرينه ينزل للطائفية .
على اساس انت وهابية وهو سني وعلى اساس اكو تقارب بينكم
ومن هذا لاتريدنه يكتب الحقائق على الاردن والسعودية لانهم خليط من السنة والوهابية صح يابنت العم .
سارا
لاتنسين محمد عراقي وتفكيره يختلف عن تفكير العرب فاذا تعنصر يعترف
واذا اعدل يفيد كل من حوله
انتظري يخلص الموضوع وبعدين شاكسيه .
هسة انا منتظر خلاصة الموضوع حتى اشترك وانت تثيرين الواحد وتجبريه يشترك حتى لو بالسلب
فماراح اشترك لاجل الاستاذ محمد حتى لاينغلق موضوعه المعتدل المشرف
سارة
ترى يجي الكلام على الساني واكول استغفرالله .
تحياتي لك وللجميع