هنا

[محمد علي نعناع]

السلام عليكم/

الاحظ في الفترة الأخيرة انقساما حادا في النقاشات السياسية..
فئة تمجد إيران وتقدس رموزها وكأنهم فوق الخطأ،
وفئة أخرى تمجد السعودية وتلعن إيران بكل تفاصيلها..

انا اعلم ان الاختلاف السياسي بحد ذاته أمر طبيعي،لكن المشكلة حين يتحول هذا الاختلاف إلى تقديس أعمى وتخوين متبادل بين فئتين كل منها يرى انه على صواب وإن الاخر''" غبي" "حتما؟!

ارى مثلا أحيانا تمجيدا لخامنئي في أماكن في المنتديات ونقاشات لا علاقة لها بالموضوع لمجرد ازعاج الطرف الاخر
وبالمقابل يتم لعن شخصيات مثل أحمد الجولاني وكأن الطرف المقابل ملائكة منزهون عن أي خطأ...
ولا يختلف المشهد كثيرا عند بعض من يقدسون( محمد بن سلمان)حيث يتعامل معه كرمز لا يسأل ولا ينتقد،
وتبرر له سياساته مهما كانت نتائجها،ويخون أي شخص يطرح تساؤلا أو ملاحظة بشأنه!
المفارقة أن من يرفض تقديس خامنئي، يقدس محمد بن سلمان! وبالعكس

فيتحول كل عضو ينتقد إلى خيانة، والسؤال حول موضوع محدد إلى حقد ومن المفارقات اللافتة أيضا
أن بعض من يهاجمون أحمد الشرع ويصفونه بالإرهاب والإجرام،هم أنفسهم ممن يبررون أو يقدسون أفعال جماعات شاركت في فترات سابقة بأعمال عنف وفوضى،
من قتل وحرق ونهب،ثم يعاد تقديم تلك الأفعال اليوم تحت عناوين بطولية مثل الجهاد أو الانتفاضة..!
هنا لا نتحدث عن تبرئة شخص أو إدانة آخر،
بل عن ازدواجية واضحة في المعايير:فالعنف يصبح جريمة إذا صدر من الخصم،ويتحول إلى بطولة إذا صدر من الطرف الذي ننتمي إليه أو نتعاطف معه....
الغريب أن كل طرف يرى نفسه صاحب الحقيقة المطلقة،
ويصف الآخر بالجهل أو التخاذل أو العمالة ولولا القوانين التي تنص عليها المنتديات لقذفه وشتمه ولعنه!
بينما الحقيقة ان لا أحد معصوم،ولا توجد دولة بلا أخطاء،ولا زعيم فوق النقد...
السؤال هنا:
هل نحن نناقش سياسات ومواقف؟
أم نبحث فقط عن طرف نشجعه ونغفر له كل شيء؟ ونذم الاخر ثم منذ متى صارت السياسة دينا والسياسي مقدس فوق النقد
ارائكم اخوتي لكن بعيدا عن الشتائم والتخوين...

[صقر عراقي]

ومالغريب بذلك . وماالضرر .
لامعايير ولاازدواجية خاصتا في مجتمعنا العربي .نحن هكذا الامر هو الافضل وهو الاصح
خاصتا في مكان مثل المنتديات .
المعايير لو اخذناها بعين الاعتبار بهذا الشكل من النقاشات سوف تكون النتيجة مثل ماهي
نكون نمدح واحد ونذم الاخر . لاننا نبدأ النقاش على هذة السياسات المتعجرفة ببلادنا من الاخير ولم يكن
لنا بصمة في بنائها .
كذلك حسب المعايير .
اولا .ننظر للشخص وحكومته .فمثلا .سارا سعودية .انها كل ماتكتب اتجاه السياسة فهناك في عمق .
عمق عقلها ان الاستخبارات تراقبها عن كثب ...... هذا ارتباك وحرف بوصلة النقاش لما يرضي من يراقبها
انا عراقي .اعيش مع الاسلامية والبعثية والدواعش . كيف افسر لهذة الفئات لو قبلت بكل من يطرح موضوع
وهو على حب ميوله .
اضافة الى النقاش بين الاصدقاء .لابد وان يكون بهذا الشكل لان الحصيلة والنتيجة مستحيل طرف يقبل برأي الطرف الاخر
مجرد المتكلم يريد من امثاله يعرفون قرار افكاره فقط .فلا يغير اي واحد منا من تصرفات مسؤول او يغير قانون او يسير
امور السياسة كما يريد .
اليك تجربة .ولربما مرت عليك من زمان .
جرب اجلس مع بعثي من اصدقائك واللذين تحبهم وناقشه بموضوع .سوف ترى رده اعلى منك وبعد ماتتعبون فتنتهون كل واحد
باقي على رأيه ولايغير احدكم بالاخر .تبقون اصدقاء وتستمرون على خير ووئام مابينكم
فيااستاذ
هي هكذا طبيعة النقاش في كل مكان بالعالم وخاصتا ببلادنا العربية ان كانت على الواقع او الافتراض
يفترض عليك ان تشجع هكذا نقاش لتحصل على جيل يتعلم الكر والفر من خلال التعبير لايهم ان كان على الخطأ لان بأي حال من الاحوال
لانغير شيء ابدا بعد خلافنا او اتفاقنا لكننا نحصل تدريب بالكلام وان كثرت النقاشات وادمن عليها الفر فلابد يصل الى الحقيقة
من بعد كثرة الاخطاء
ولنا مثل يشبه . (مايصير خيال اذا مايسقط من فرسه)
بالاخير ملاحظة جيدة منك شكرا لك واتمنى ان تشجع كل من يناقش لاتكبح رغبته بالتطفل او الدخول بهذا المعترك
كذلك ملاحظة مهمة
نحن ليس فلاسفة اوعلماء فنقاشنا على قدر مستوانا .تجد فيه اخطاء وهفوات ولربما لوتابعت الى سنين تجدنا على استقامة
نحسد عليها
شكرا لك

[ايليتا]

اتفق معك في كل حرف... الله سبحانه وتعالى وحده الذي يجب أن يمجد و يحمد ..اما القيادات التي تحمي بلادها بما يراعي الله في الحقوق والواجبات فهذا واقل واجب أن تقدمه لبلادها لكن ليس على حساب هوان جارتها وخذلان أمة الاسلام .. هنا تكمن القضية فطالما هناك عدو يتغذى على الانقسامات في بلادنا ويغزوها فكريا بأن كل من عاضد وليه في رأي وان خاب أو أصاب فهو الناجي هذا ما يشتت الوحدة لأنها وقتها ستكون التفرقة من تسود الموقف وأما النقاشات هي جزء صغير لتلك اللعبة الكبيرة التي تقود بها الشعوب .. القائد الحقيقي هو نحن .. نحن الشعوب التي تقود بلادها إلى أفضل ما يمكن أن يكون بغض النظر عن من يسودنا وهذا ما أراده الله لنا أن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر كي لا يتسلط علينا حكام جائرين أو غلمان تائهين أو عملاء منافقين ..لكن كيف ومتى والى أين ستقودنا التفرقةحتى أصبحت شيعا وأحزاب كل منهم همه أن يخلص نفسه حتى وإن أدى ذلك إلى الذلة و العاقبة السيئة .. الموضوع معقد جدا ..وبسيط جدا
معقد اذا فكرنا فيه من وجهة نظر العدو ..وبسيط اذا فكرنا فيه من باب الدين و الإخوة كما استلهمنا من رسولنا الحبيب محمد (ص) في قوله (انما المؤمنون اخوة)و (المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص يشد بعضه بعضا ) واتبعه بحديث للامام علي (عليه السلام) :( الناس صنفان أما اخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق ) هذه العلاقة التي تربطنا إضافة الى الارض والأرث والنسب والحسب والتأريخ والحضارات . .. مع كل الاسف انقسمنا وتبددت قوانا وأصبحت قوتنا على افتراس بعضا البعض اكبر من ان نتوحد بها لهزم العدو و توجه أبناءنا نحو البناء لا الهدم ..نحو الحياة لا القتل .. نحو الإرشاد والنصح لا التكفير والإرهاب
هذا يتلخص جميعه في أن يغيروا القوم ما بأنفسهم كما ذكر الله عز وجل في كتابه المجيد ... شكرا جزيلا للطرح الراقي ..دمتم جميعا في حفظ الله وامانه

[وردة..]

[المستشار القانوني]

اتفق معك في كل حرف... الله سبحانه وتعالى وحده الذي يجب أن يمجد و يحمد ..اما القيادات التي تحمي بلادها بما يراعي الله في الحقوق والواجبات فهذا واقل واجب أن تقدمه لبلادها لكن ليس على حساب هوان جارتها وخذلان أمة الاسلام .. هنا تكمن القضية فطالما هناك عدو يتغذى على الانقسامات في بلادنا ويغزوها فكريا بأن كل من عاضد وليه في رأي وان خاب أو أصاب فهو الناجي هذا ما يشتت الوحدة لأنها وقتها ستكون التفرقة من تسود الموقف وأما النقاشات هي جزء صغير لتلك اللعبة الكبيرة التي تقود بها الشعوب .. القائد الحقيقي هو نحن .. نحن الشعوب التي تقود بلادها إلى أفضل ما يمكن أن يكون بغض النظر عن من يسودنا وهذا ما أراده الله لنا أن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر كي لا يتسلط علينا حكام جائرين أو غلمان تائهين أو عملاء منافقين ..لكن كيف ومتى والى أين ستقودنا التفرقةحتى أصبحت شيعا وأحزاب كل منهم همه أن يخلص نفسه حتى وإن أدى ذلك إلى الذلة و العاقبة السيئة .. الموضوع معقد جدا ..وبسيط جدا
معقد اذا فكرنا فيه من وجهة نظر العدو ..وبسيط اذا فكرنا فيه من باب الدين و الإخوة كما استلهمنا من رسولنا الحبيب محمد (ص) في قوله (انما المؤمنون اخوة)و (المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص يشد بعضه بعضا ) واتبعه بحديث للامام علي (عليه السلام) :( الناس صنفان أما اخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق ) هذه العلاقة التي تربطنا إضافة الى الارض والأرث والنسب والحسب والتأريخ والحضارات . .. مع كل الاسف انقسمنا وتبددت قوانا وأصبحت قوتنا على افتراس بعضا البعض اكبر من ان نتوحد بها لهزم العدو و توجه أبناءنا نحو البناء لا الهدم ..نحو الحياة لا القتل .. نحو الإرشاد والنصح لا التكفير والإرهاب
هذا يتلخص جميعه في أن يغيروا القوم ما بأنفسهم كما ذكر الله عز وجل في كتابه المجيد ... شكرا جزيلا للطرح الراقي ..دمتم جميعا في حفظ الله وامانه

أتفق جدا..مع هذا التعقيب للأستاذة الينا


وإضافة لذلك أعقب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذ نعناع لهذا الموضوع المتكرر بصيغ مختلفة..ويثير الخلافات بهذا القسم الذي ماكان يطرح موضوع يخص العراق ودول الجوار الا ويصبح للأسف الشديد حلبة التراشق بالالفاظ النابية والخشنة..اذكركم في أحد المرات الأستاذة سوزان وكل أخته كأعضاء ومراقبين وإدارة ..جزعنا وعلينا من هذا التناحر الطائفي المقيت الذي لايسر الا العدو ..فأتذكر كتبت بما معناه :
يمنع طرح أي موضوع سياسي يتعلق بالعراق ودول الجوار
ونفذ هذا التوجيه الذياضيف لقوانين المنتدى ..لكن بعد فترة نسى من يلجأ هذا القسم البعض منهم اقصد وليس الكل ...نسوا وتناسوا...ذلك الجزء أو التوجيه من قوانين منتديات درر العراق ..و)رجعت حليمة لعادتها القديمة)..
الا نكتفي بهذا القدر من التراشق بالالفاظ حادتى وصل الأمر إلى الشتائم ...(مالكم كيف تحكمون)..
أكرر التحيات لصاحب الموضوع الأخ نعناع وكل من يحب التواجد في هذا القسم المتعب. .واقول .(...لكم دينكم ولي دين) الله الله في الوحدة الوطنية ...الدين لله ...والوطن للجميع ..ونحن على أعتاب شهر الخير شهر رمضان الفضيل لنتحد ونتوجه آلى الباري جل وعلا بقلوب سليمة خاشعة نظيفة من كل حقد ونعرات طائفية ..وتراشق ..بالشباب وكيل التهم لأحدنا للأخر ..
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....تحياتي لكم جميعا..

[محمد علي نعناع]

ومالغريب بذلك . وماالضرر .
لامعايير ولاازدواجية خاصتا في مجتمعنا العربي .نحن هكذا الامر هو الافضل وهو الاصح
خاصتا في مكان مثل المنتديات .
المعايير لو اخذناها بعين الاعتبار بهذا الشكل من النقاشات سوف تكون النتيجة مثل ماهي
نكون نمدح واحد ونذم الاخر . لاننا نبدأ النقاش على هذة السياسات المتعجرفة ببلادنا من الاخير ولم يكن
لنا بصمة في بنائها .
كذلك حسب المعايير .
اولا .ننظر للشخص وحكومته .فمثلا .سارا سعودية .انها كل ماتكتب اتجاه السياسة فهناك في عمق .
عمق عقلها ان الاستخبارات تراقبها عن كثب ...... هذا ارتباك وحرف بوصلة النقاش لما يرضي من يراقبها
انا عراقي .اعيش مع الاسلامية والبعثية والدواعش . كيف افسر لهذة الفئات لو قبلت بكل من يطرح موضوع
وهو على حب ميوله .
اضافة الى النقاش بين الاصدقاء .لابد وان يكون بهذا الشكل لان الحصيلة والنتيجة مستحيل طرف يقبل برأي الطرف الاخر
مجرد المتكلم يريد من امثاله يعرفون قرار افكاره فقط .فلا يغير اي واحد منا من تصرفات مسؤول او يغير قانون او يسير
امور السياسة كما يريد .
اليك تجربة .ولربما مرت عليك من زمان .
جرب اجلس مع بعثي من اصدقائك واللذين تحبهم وناقشه بموضوع .سوف ترى رده اعلى منك وبعد ماتتعبون فتنتهون كل واحد
باقي على رأيه ولايغير احدكم بالاخر .تبقون اصدقاء وتستمرون على خير ووئام مابينكم
فيااستاذ
هي هكذا طبيعة النقاش في كل مكان بالعالم وخاصتا ببلادنا العربية ان كانت على الواقع او الافتراض
يفترض عليك ان تشجع هكذا نقاش لتحصل على جيل يتعلم الكر والفر من خلال التعبير لايهم ان كان على الخطأ لان بأي حال من الاحوال
لانغير شيء ابدا بعد خلافنا او اتفاقنا لكننا نحصل تدريب بالكلام وان كثرت النقاشات وادمن عليها الفر فلابد يصل الى الحقيقة
من بعد كثرة الاخطاء
ولنا مثل يشبه . (مايصير خيال اذا مايسقط من فرسه)
بالاخير ملاحظة جيدة منك شكرا لك واتمنى ان تشجع كل من يناقش لاتكبح رغبته بالتطفل او الدخول بهذا المعترك
كذلك ملاحظة مهمة
نحن ليس فلاسفة اوعلماء فنقاشنا على قدر مستوانا .تجد فيه اخطاء وهفوات ولربما لوتابعت الى سنين تجدنا على استقامة
نحسد عليها
شكرا لك

المشكلة ليست بالنقاش بل بالتقديس نفسه ،التقديس يلغي العقل ويحول الخطأ إلى فضيلة حسب الهوى..
النقاش الصحي يختلف وهم أصلا خدم للشعب وليسوا أنبياء ولا معصومين لماذا نرفعهم لمرتبة القداسة؟التقديس يجعل الخطأ يبرر بدل من ان يحاسب هذا الضرر الذي تبحث عنه..

[محمد علي نعناع]

اتفق معك في كل حرف... الله سبحانه وتعالى وحده الذي يجب أن يمجد و يحمد ..اما القيادات التي تحمي بلادها بما يراعي الله في الحقوق والواجبات فهذا واقل واجب أن تقدمه لبلادها لكن ليس على حساب هوان جارتها وخذلان أمة الاسلام .. هنا تكمن القضية فطالما هناك عدو يتغذى على الانقسامات في بلادنا ويغزوها فكريا بأن كل من عاضد وليه في رأي وان خاب أو أصاب فهو الناجي هذا ما يشتت الوحدة لأنها وقتها ستكون التفرقة من تسود الموقف وأما النقاشات هي جزء صغير لتلك اللعبة الكبيرة التي تقود بها الشعوب .. القائد الحقيقي هو نحن .. نحن الشعوب التي تقود بلادها إلى أفضل ما يمكن أن يكون بغض النظر عن من يسودنا وهذا ما أراده الله لنا أن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر كي لا يتسلط علينا حكام جائرين أو غلمان تائهين أو عملاء منافقين ..لكن كيف ومتى والى أين ستقودنا التفرقةحتى أصبحت شيعا وأحزاب كل منهم همه أن يخلص نفسه حتى وإن أدى ذلك إلى الذلة و العاقبة السيئة .. الموضوع معقد جدا ..وبسيط جدا
معقد اذا فكرنا فيه من وجهة نظر العدو ..وبسيط اذا فكرنا فيه من باب الدين و الإخوة كما استلهمنا من رسولنا الحبيب محمد (ص) في قوله (انما المؤمنون اخوة)و (المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص يشد بعضه بعضا ) واتبعه بحديث للامام علي (عليه السلام) :( الناس صنفان أما اخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق ) هذه العلاقة التي تربطنا إضافة الى الارض والأرث والنسب والحسب والتأريخ والحضارات . .. مع كل الاسف انقسمنا وتبددت قوانا وأصبحت قوتنا على افتراس بعضا البعض اكبر من ان نتوحد بها لهزم العدو و توجه أبناءنا نحو البناء لا الهدم ..نحو الحياة لا القتل .. نحو الإرشاد والنصح لا التكفير والإرهاب
هذا يتلخص جميعه في أن يغيروا القوم ما بأنفسهم كما ذكر الله عز وجل في كتابه المجيد ... شكرا جزيلا للطرح الراقي ..دمتم جميعا في حفظ الله وامانه

كلامك جميل اختي العزيزة ، لكن المشكلة تبدأ حين يتحول التقدير إلى قداسة تسقط النقد والمحاسبة..
الوحدة التي نريدها تبنى على الوعي والأخلاق والمسائلة، وليست على تمجيد القيادات وتبرير أخطائها باسم الدين أو الخوف من العدو...
تحياتي

[محمد علي نعناع]

أتفق جدا..مع هذا التعقيب للأستاذة الينا


وإضافة لذلك أعقب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذ نعناع لهذا الموضوع المتكرر بصيغ مختلفة..ويثير الخلافات بهذا القسم الذي ماكان يطرح موضوع يخص العراق ودول الجوار الا ويصبح للأسف الشديد حلبة التراشق بالالفاظ النابية والخشنة..اذكركم في أحد المرات الأستاذة سوزان وكل أخته كأعضاء ومراقبين وإدارة ..جزعنا وعلينا من هذا التناحر الطائفي المقيت الذي لايسر الا العدو ..فأتذكر كتبت بما معناه :
يمنع طرح أي موضوع سياسي يتعلق بالعراق ودول الجوار
ونفذ هذا التوجيه الذياضيف لقوانين المنتدى ..لكن بعد فترة نسى من يلجأ هذا القسم البعض منهم اقصد وليس الكل ...نسوا وتناسوا...ذلك الجزء أو التوجيه من قوانين منتديات درر العراق ..و)رجعت حليمة لعادتها القديمة)..
الا نكتفي بهذا القدر من التراشق بالالفاظ حادتى وصل الأمر إلى الشتائم ...(مالكم كيف تحكمون)..
أكرر التحيات لصاحب الموضوع الأخ نعناع وكل من يحب التواجد في هذا القسم المتعب. .واقول .(...لكم دينكم ولي دين) الله الله في الوحدة الوطنية ...الدين لله ...والوطن للجميع ..ونحن على أعتاب شهر الخير شهر رمضان الفضيل لنتحد ونتوجه آلى الباري جل وعلا بقلوب سليمة خاشعة نظيفة من كل حقد ونعرات طائفية ..وتراشق ..بالشباب وكيل التهم لأحدنا للأخر ..
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....تحياتي لكم جميعا..

وعليكم السلام ...الحرص على الوحدة مطلب الجميع...
لكنني اعتقد ان المشكلة ليست في طرح المواضيع، بل في أسلوب إدارتها وثقافة التقديس التي تحوّل أي اختلاف إلى شتيمة..

[Suzana]

اعتقد القضية مو قناعه وعقل بقدر ماهي مكان ولادة ..
اذا انولدت بالجنوب راح تقدس إيران، واذا ولدت بالغربية تقدس غيرها "السعودية"!
العقل دوره هنا جغرافي
اكيد التقديس مايصنع وعي ولاتطور للبلدان بل يصنع إنقياد اعمى"قطيع"وعذرا للكلمة..

[صقر عراقي]

المسالة كالاتي
واحد يحب العلمانية انه ليس ملحد لكن متمرد (موجر بيه الدهر) عاش فترة بين المؤمنين وتحت سماع الله واكبر في الصباح والمساء
الا انه فقير مادي وفقير علم فيقول في نفسه (اشو انا ببلد الاسلام وبليسي محتركً)اشكو الفاقه .
اكيد يميل بالرغبة الى كل مايدعو للعلمانية .
وهو يبحث عن دولة علمانية تشهد بوجود الله ولكن لاتحكم بمايأمر .
شيسوي .ماذا يفعل مثلا يروح يمدح ويقدس محمد ابن سلمان .لماذا لانه يحكم الدولة العلمانية .
فطبيعي يختصر تقديسه للحاكم يقصد من وراء ذلك التقديس بحقيقته للحكم العلماني لاللملك نفسه
.............
الاخر يحب الحكم الاسلامي .
اكيد يبحث عن تفريغ حبه الى الدولة التي ترفع علم الاسلام وتنادي باسم الاسلام
فرضا يحب دولة ايران لانها هي من ترفع العلم المحمدي وايران جمع ابطرح فيها الملحدين والفاسدين والحرامية
ولربما المجرمين اكثر من المسلمين
هنا يروح يقدس الزعيم علي خامنئي اطال الله في عمره .القصد من ذلك هو حب دولة الاسلام وتقديس السيد علي خامنئي
يعتبر كمثل .
انت تقبل القرآن وهو مغلق انت تقبل الجلد وتقدسه وقصدك هو محتوى القرآن لاالجلد (الغلاف)
هكذا الامر تقديس الشخص الذي يتزعم الدولة التي تناسب الفرد المناقش هو كهمزة وسط .
وفرضا .مات الملك . والدولة نفسها اكيد يروح نفس التقديس للملك الجديد والغاية كما ذكرنا هو تقديس النظام الذي يقوده الملك
وكذلك مات زعيم دولة الاسلام وجاء غيره ولكن على نفس النظام ايضا يبقى التقديس للزعيم والمبتغى الاخير هو التقديس
للدولة التي يحبها المناقش .
فلاضير بذلك لكن يبقى الحظ الردي هو لو اصبح شخص فاسد زعيم على نظام يحبه المناقش هنا المشكلة
هنا طامتنا وعلينا توخي الحذر عندما ننقده .فيجب معرفة لماذا يقدس هذا الفاسد .ممكن يجيبك
(شسوي اتمنى يكون واحد اخر على النظام الذي احب .لكن فرض على النظام بطريقة لااعرفها)
فأحتار ان تهجمت عليه اكون متهجم على نظامي واذا صرت معه احصل على نقد ولربما على نبذ
فأخترت امدحه واقدسه من اجل بقاء النظام واترجى في يوم ينتبه له اقوى مني ويغيره
تحياتي ابو جاسم
اعتقد التقديس تشاهده عند ثلاث اطراف وكلنا لنا نصيب بذلك
الطرف الاول كان يشعر بالضيم والحرمان والقطيعة من شخص اسوء منه
الطرف الثاني .مدفوع له مستفيد وتقديسه يحصل من خلاله على نقش
والطرف الثالث مهزوز خائف متملق بلا حظ ولابخت .
والا الانسان الطبيعي يحترم ولايقدس ومن اين لنا نحن العرب عيشة طبيعية .؟