هنا

[سورين]

مرحباً درر واعضاء نادي الكتاب


هذا الموضوع حيكون للنقاش حول الرواية ، في النقاش سنتناول فيه مثلاً :
ما في الرواية من سرد وطريقة الوصول للقارئ ..
وما رأيك بطريقة الكاتب في أستخدام الدراما لتشويق القارئ
وهل نجح في صدم القراء ؟!
ثم نناقش ما هي نقاط الضعف والخطأ التي سقط فيها الكاتب
وما هي نقاط القوة للرواية والتي جذبتك للأستمرار
وما هي الفقرات التي لو أستبدلت بمقطع آخر او حذفت لكان أفضل
ويستمر النقاش هكذا بين الاعضاء ...

أعط رأيك بالكتاب صراحةً وكنْ ناقداً أمين لما بين يديك
وضع ما أعجبك من أقتباسات لهذهِ الرواية

سيتم فتح باب المناقشة وطرح الاراء لمدة ثلاثة أيام ^-^

ما كان في هذهِ الرواية :


رواية جميلة و عميقة أخرى من روائع هرمان هسه...
نرسيس أستاذ غولدموند و صديقه في الدير... نرسيس ينفذ لأعماق الروح و رأى أن تلميذه غولدموند ذا روح شاعر حرة و لا ينبغي أن يعيش حياة الرهبان مثله... و هكذا يحثه لينطلق و يبحث عن طريقه عبر الحياة، فينطلق و يعيش حياة متشرد فاسق منغمس بالمتع الدنيوية... بينما يتابع نرسيس في طريق الفكر المجرد و حياة الدير الصارمة...
ثم بعد سنوات طوال يلتقيان... على اختلاف طريقيهما و على اختلاف كل منهما ما يمثله يخلصان لنفس النتيجة تقريبا...
مع أن هسه رجح كفة غولدموند في النهاية في الحصول على المعنى... العودة للأم... أو بكلمة أدق _برأيي_ للمصدر

[بـشــــار]

مرحباً amice
بالحقيقة إستمتعت جداً بهذه الرواية الأكثر من رائعة نرسيس وغولدموند برغم أنني حين بدأتُ قرائتها كنتُ بقدر الإمكان أُحاول سحبي مِنها لكنني فشلتُ بنجاح..
الرواية صورت لنا عدة مفاهيم عن الحياة عن الحب عن الشهوة عن الموت عن الفكر عن الفروق عن المرض عن التشرد عن الله عن الفن عن اليأس عن الحرام عن الحيرة عن القناعة والخ ..
بالحقيقة الرواية جعلتني متعلقاً وأرى صورة كل شخصية بها حتى جواد غولدنموند بليس وحتى جل علاقاته إبتداءً من قُبلة تلك الخادمة التي هرب لها ذات ليلة مع رفاق الدير مروراً ب ليزا ل ليديا ل جوليا ل لنه ل آغنس وكل النساء اللاتي كان برفقتهِن عابثاً ومُحباً لكل واحدة منهُن..
ولأنني مللتُ تعدد تلك العلاقات وكنتُ أبحث عن واحدة على الأقل تستعصي عليه ، هُنا حضرت ريسبت والثائرة اليهودية السمراء ريبيكا..
في كُل محطة من سفرهِ وأيام التشرد والأحداث العصيبة التي مرت به مذ أن قتل فيكتور صار ال غولدموند شخصاً مُختلفاً ..
وهنا أجل كان يبحث عن ذاته وكلام نرسيس هذا الشخص الرائع كان لهُ مفعول السحر لديه ف لولاه ما عرف غولدنموند كيف يشعر بأمه وكيف يزيح من أعماقه صورة الساحرة الفاسدة التي رسمها له أباه كما قال نرسيس "الصنم الاجوف" ذاك الاب العديم المشاعر وهنا أقول هل من حق الأهل أن يختاروا طريق أبنائهم؟ ثم ما ذنب ذاك ال غولدموند أن يتحمل ذنب أمه التي صنعها أباه الفارس في رأسه ؟ ما ذنبه أن يكفر عن ذنوب أمه في أن يكون شيئاً هو لا يرغبه ؟هنا كان جميلاً وقتها ذاك الصراع مع شهواته الحسية ، أن يختار طريقه جيداً أن يعرف ما يريد أو كما أتذكر كلام نرسيس حين قال له أنك لا تمثل ذاتك كما يجب وكيف أنه حين عرف أو اكتشف ذاته الحقيقية صار أكبر سناً وأصغر سناً في آن واحد..
أحببت كيف أنه قلع ذكرى والده الذي قال عنه بأن التعليم يشبهه وكيف بدأ باسترجاع صورة أمه تلك التي قادته طرقه نحو الشهوة والموت كما في الرواية في حين اباه كان طريق العقل والارادة وماكان ملاذه اصلاً..
أذُهلت وأعجبت بتلك الطريقة التي بدأت بها مشاهد الموت حين دخل بيتاً ووجد تلك الجثث ال5 فيها وكم أن الوباء صار يقتلُ كل شئ وكيف أنه قد قتل حبيبته لنه بهجوم ذاك الموبوء وخدشها ..
أحببت أن تكون مغادرة روبرت أفضل من هذه الطريقة لكن لا الوم غولدنموند في صب غضبه عليه والتخلص منه لأنه إعتاد على أن يكون وحيداً..
فكرة رؤيته للأم العذراء وتعلقه بالفن كان رائعا جدا..
ولقاءه بالمعلم نيقولاس وكيف تعلم على يده ومااجمل وفاءه حين نحت يوحنا على شكل صديقه الصدوق نرسيس..كان عملاً شاعرياً جداً..
وحتى لا أُطيل عليكم أصدقائي أكثر كان غولدنموند هو الفتي حتى حين مات هو الفتي الحالم ذاك الذي كانت تقوده صورة أمه نحو الحياة الحقيقية بعيدا عن الدير وان يكون راهبا او كاهنا بحق انه فعلا كان يحيا في الحلم حياة اكثر واقعية من الواقع..
كان مشهد التقاءه ب نرسيس في قصر الكونت باهر والحديث الذي دار بينهم حتى عودتهم كان جميلاً وكأن شريط الذكريات تعود بنا معهم حين مروا ونزلوا في قصر جوليا تلك التي رغبها ولم يظفر بها..
وكيف وصلوا للدير وكون عمله الذي اتقنه هنا وكيف انه يرى في ايريش العامل المبتدئ صورة منه حين كان مبتدئا لدى نيقولاس..
الرواية كانت رائعة وحقاً إستمتعت كثيراً في كل تفاصيلها رغم أني كنتُ متذمراً من تسارع الأحداث فيها لكن لو لم يكن هذا التسارع لما أصبحت رائعة بهذا الشكل وهذا يحسب للرائع هرمان هسه..
كثير من المكاسب حققتها بهذه الرواية حتى لو كنتُ مؤمناً وعارفاً لها ، لكنها زادتني إصراراً وإدراكاً لقيمة هذهِ الحياة أكثرَ ف أكثر ..

اما عن الاقتباسات التي اعجبتني ودونتها

"العلم ليس أكثر حذاقة من طفل ، إلا أنه أشد صبراً ، وهو يعمل بدقة أكبر ويرى ماهو أبعد من مجرد فروق واضحة"

"كيف يمكننا أن نحب دون أم ؟إننا بدون أم لا نستطيع أن نموت.."

"أن أقصر الطرق إلى القداسة قد تكون عيش حياة عربدة شهوانية"

"ان الطفل المتوقد الذكاء ليس بحاجة الى أن يكون أغبى من إنسان مثقف . فقط عندما يتكلم الأطفال عن العلم يحتاج المثقفون إلى أن ينصتوا إليهم بجدية.."

"اننا نحن المفكرون نكافح لنصل إلى ربنا بإبعاد العالم من أمام وجهه . إنك تأتي إليه ، تحب خلقه ، وتعيد تشكيله من جديد . وكلا الإثنين هما عملان إنسانيان ناقصان ، ولكن من بين الإثنين الفن هو الأكثر براءة .."

"إن الحالمين والعشاق والشعراء يتفوقون في أغلب الأشياء على أمثالي من المفكرين ، لقد ورثت طبيعتك من أمك ، وأنت تحيا الحياة حتى الثمالة .لقد خلقت كي تحب بكل قواك ، كي تعرف الحياة وتتذوقها بكاملها . أما نحن المفكرون ، فغير قادرين على أن نحيا بنصف إستمتاعكم أنتم وبواقعية كلية ، على الرغم من أننا غالباً ما نبدو أننا نهديكم . إن حياتنا هي حياة هزلية مجدبة ، أما إكتمال الوجود فمن نصبيبكم ، من نصيبكم نسغ الثمار ، وحديقة العشاق ، ومباهج الجمال الممتعة . بيتكم هذه الأرض ، ومنزلنا هو فكرتنا عنها ، الخطر الذي يداهمكم هو أن تغرقوا في عالم الأحاسيس ، وخطرنا هو تلهفنا إلى أن نتنفس في أصقاع خالية من الهواء ، أنت شاعر . وأنا مفكر، أنت تنام على صدر أمك ، وأنا أبقى ساهراً في البراري . علي تشرق الشمس ، وعليك يشرق القمر ، وبصحبته كل النجوم . أحلامك كلها فتيات وأحلامي ملأى بفتيان .."


أتمنى أنني وافيت حق قرأتي
اصدقائي
لروحكم هذه

[أشجان الروح]

لم تتح لي فرصة القراءة بسبب المرض لكن متابعة لقراءتكم ^-^ نتعرف على رواية من خلالكم على اقل حاليا ...

[تّـفـاَصيلـٓ]

للاسف فشلت في محاؤله الحفاظ ببعض الوقت لقراتها

[سورين]

اعتذر عن عدم نشر قراءتي
كنت مشغولة هواي
بس ان شاء الله أصحى من النوم أكتبها

[سورين]

قراءتي في رواية نرسيس وغولدموند

بالبداية الرواية أحسها مستوحاة من الموروث المسيحي أو اليهودي
كأنه جسد أفكار الديانات عن الفضيلة والأثم بنرسيس وغولدموند لكن بالنهاية يرفع كف الأثم لأن يرى الحياة بملذاتها
هدوء نرسيس سحرني وإندفاع وحيوية غولدموند أثارت بنفسي رغبة الحبّ والتلذذ بالحياة لأقصى حد
هرمان بحق مبدع جداً
كل مرة اقرأ له شيء يحدث بداخلي تغيير عميق
الرواية جعلت بداخلي حزن كبير وأخذت قطعة من روحي
الصداقة الي قامت ع أساس الأختلاف والتناقضات وشجعت على هذا التناقض من خلال قيام نرسيس بأظهار حقيقة غولدموند لحبّه للحياة بتفاصيلها وروحه الي كانت مقيدة بالوهم الي خلقه والده بنفسه
بهرتني بحق
روح الفنان وكيف أستطاع هرمان التوغل بها
كيف إن الفن والتفاصيل الدقيقة تسلب روح الفنان وأحياناً تجعله يعيش بحزن وفراغ يختلج نفسه ، عندما كان يتحدث غولدموند عن تفاصيل التماثيل أحسست إنه يرى بعينيِّ .
تفاصيل حياة غولدموند وكيف إنه كلمّا يقترب من امرأة محرمة يُطرد
هي محاكاة لقصة طرد آدم من الجنة هكذا رأيت الفكرة !
لكن لو إن نرسيس أعترف لهُ بحبّه منذ البداية هل سيتوجه غولدموند نحو هذهِ الحياة الفوضوية حقاً ؟!
وكذلك رؤية أمه على إنها الساحرة التي تدفع به نحو الأثم وإن غولدموند يراها طبيعته الحقيقة التي توجهه للحبّ
هنا الفكرة عن الموروث اليهودي
حيث المرأة هي الآثمة من خلال إن حواء هي السبب بخروج آدم من الحياة
لكن هرمان حاجج هذهِ الفكرة بكون غولدموند كان واقعاً بحبّ الحياة !
كان يحبّ وهذا ردّ ع كون حواء هي الآثمة
رأيتها هكذا
نقد بين الأسطر لبعض الأفكار الخاطئة .
حتى قتله لفيكتور هل يمثل هنا قصة هابيل وقابيل ؟!
همممم
لقاء غولدموند برنسيس
يااه صدقاً كلما أتذكره تتسابق الدموع بالأنحدار
سُلِب قلبي عند هذا الجزء
بقيت أنتحب لساعة !
رغم إنني قمتُ بتوقع مجيء نرسيس لكن لم أتوقع كل هذا الجمال في وصف هرمان لهُ
ياللحبّ النقي :(
النهاية
قتلتني !
ههههههه ما اگدر اكتب عنها دابچي ...
يا ربي
حسيت هالرواية جزء من داخلي وكأنه بموت غولدموند جزء مني مات !
موته يمثل إن الفن حتى بموته يحمل جمالاً فذاً وحبّاً لا ينضب كما بوجه غولدموند !

الأم وتأكيد غولدموند بالحديث عنها قبل موته وكذلك كيف إن تمثالاً للعذراء أرشدهُ لما يبحث عنهُ
يؤكد مدى إن - الأنثى - حواء هي جزء لا يتجزأ من حقيقة آدم مهما كان هذا النكران !
أيمثل تبرير غولدموند لنرسيس عن حياته
تبرير آدم لله ؟!
هي نرسيس هو الله وغولدموند هو آدم وإن أمه هي حواء ؟!
وهل والد غولدموند الفارس والحديث المزيف عن أمه يمثل الخرافات التي تداخلت في الموروث الديني ؟!
هكذا قرأت الرواية ^-^

[سورين]

أقتباسات مصورة لرواية نرسيس وغولدموند لهرمان هسه

الأقتباسات الي كلش حبيتها

[Mohammed K.F]

اعتذر منكم على التأخر في طرح قرائتي..
قبل نهاية هذا اليوم ستكون مشاركتي امامكم

[Mohammed K.F]

اولا اقدم اعتذاري لتأخري في تدوين قرائتي, بسبب كثرة الانشغالات وضيق الوقت..
وقطعا قرائتي لن تكون بمستوى طرحكم.. لكن ساحاول على كل حال:
بداية الرحلة مع الرواية تنطلق من وصف لشجرة الكستناء زرعها شخص مجهول في بلد ما في الشمال. هذه الشجرة تكون المدخل لوصف المجتمع المسيحي في العصور الوسطى ثم تتقلص المساحة ليركز هرمان على دير ماريابورن, ذلك الدير الذي شهد العديد من مشاهد التناقض والصراع, بالرغم من كونه مكان ديني يتصف بالقداسة والنقاء.
فمن مشاهد التنافس ما تجسده شخصية نرسيس ذلك المعلم الشاب الذي جاهد حتى استطاع الوصول لمستوى عالٍ في الدير. فنرسيس كان يعيش صراعا بين عقله الذي يدعوه الى عدم الانجرار نحو عواطفه حتى يبقى محافظا على هيبته وبين روحه العطوفة واحاسيسه الحنونة, خصوصا اتجاه غولدموند. وحتى الاخير كان ايضا في صراع بين تحقيق حلم والده بان ينال مكانة عالية في الدير ليصل على الاقل الى صف الرهبان المبتدئين, وبين حبه للحياة والتمتع بملذاتها والذي كان الدافع له لكسر قوانين الدير والخروج مع بعض الفتية الى احدى القرى المجاورة والالتقاء مع بعض الفتيات.
مشهد اخر من التناقض وهو ما يجسده مثقفوا الدير الذين كانوا ينظرون الى الاب الرئيس نظرة دونية مليئة بالسخرية كونه لا يجيد اللغة اللاتينية ويجهل اللغة اليونانية. وحتى الاب الرئيس دانييل كان في صراع مع نظرته لنرسيس, فاحيانا يرى فيه شخصا متغطرسا بسبب انعزاله ولكونه ليس لديه اصدقاء, واحيانا يراه موهوبا رائع الحديث والتفكير جدير بالمكانة التي وصل اليها.
وحتى صداقة بطلي الرواية, نرسيس وغولدموند, والتي بدأت مع نهاية الفصل الثاني وبداية الفصل الثالث لم تسلم من الدخول في صراعات مختلفة. صداقة كانت بدايتها اشبه ما تكون باستجواب من نرسيس لمعرفة خوالج نفس غولدموند, او محاولة منه لتخفيف الشعور بالذنب بسببه كسره قواعد الدير واقترافه للمعصية, الا انه في الفصول التالية من الرواية نقرأ انجرار غولدموند لحياة المتعة واللهو مع النساء بعيدا عن مفاهيم الدير وطريق الرهبنة. ثم بدأت المكائد تحاك ضدهما امام الاب دانييل الذي لم يقف عائقا امامها بالرغم من كونه كان يرى انها لا تخلو من خطر.
نهاية القصة مأساوية عندما مات غولدموند وهو يحدث صديقه نرسيس
من الاقتباسات التي بقيت عالقة في ذاكرتي:
- ( اه, نعم , افكر في الموت وافكر كيف تشكلت حياتي. حين كنت فتى, وكنت انت ما تزال طالب فقه, كنت اود ان اصبح حكيما مثلك. وبينت لي كيف اني لا انفع لذلك. ومن ثم اتخذت المنحى الاخر للحياة, وتبعت احاسيسي وسهلت النساء لي السبيل للعثور على المتعة في ذلك).
- (خاض نرسيس صراعا ضاريا مع نفسه. وانتصر وظل وفيا للطريق التي اختارها, ولم يخفف قط مثال ذرة من خدمته الصارمة. بيد انه تكبد خسارة صديقه, وغالى ايضا من ادراكه مدى المساحة الهائلة التي احتلها ذلك الصديق في قلبه, في حين ان عليه ان يتكرس بكليته لله ولاداء واجبه)

اكتفي بهذا القدر واعتذر على الاطالة

[أشجان الروح]

رائعه قراءتكم
شكرا لكم